ноябрь 2000
[Контекст: один человек поэкспериментировал над собой, усилием воли остановил сердце, и у него начались проблемы со здоровьем, совсем пропали аппетит и сон.]
From: Chelly G.
Вероятно, ты можешь заставить себя есть, я представляю, но как заставить себя спать? Получить важные компоненты сна? (REM, и т.п.)
Кажется, что я добавлю еще один голос к "не играй с огнем, пока не готов", положите на эти книги Гурджиева. Я избегаю применять мощные вещи из серьезных соображений...
У меня очень неопределенные идеи о том,
какие действия/упражнения могли бы быть
описаны в книгах (или, возможно, модели,
которые можно было бы применить достаточно
непосредственно).
Так что, ты читал Руководство пользователя
человека (Human User Manual) и решил немного
поимпровизировать? Круто!
Это напоминает кусок из "Я
ума" ("The Mind's I"), "Загадка Вселенной и
ее решение" ("The Riddle of the Universe
and Its Solution"), где люди впадают в
комоподобный транс, когда обнаруживают что-то
парадоксальное.
Из общих соображений, затевание
экспериментов в этой области над собой
означает, что не слишком много опытных
людей смогут у тебе помочь. Кажется, это
напоминает то, что считалось ерундой [BS -
bullshit] в мэйнстриме (mainstream - господствующая
тенденция - С.К.): упорная работа, которую должен
проделать средний индивидуум, чтобы
достичь общего состояния своего ума,
которое необходимо для этого типа
деятельности (hacking). Так что я сомневаюсь,
что здесь доступно многое. Кроме того, у
меня бы было весьма подозрительное
отношение к людям от мэйнстрима, "помогающим"
мне в подобном состоянии. Мои ощущения не
основываются на богатом реальном опыте
взаимодействия с существующими сервисами.
Кроме того, я не знаю, насколько сильно
отличается ситуация там, где находишься ты.
Все, что я знаю - ими (сервисами) можно
воспользоваться.
По большому счету, мне кажется, что лучше не
иметь дело с теми, кто не может допустить
неизвестное, пытаясь вычислить, что со мной
"неправильно", основываясь на
многочисленных предположениях,
расчитанных на обычного человека.
Расскажи, как прошло посещение клиники. Я
думаю, что многим здесь интересно, каково
твое состояние после всего произошедшего.
From: maestro
[у maestro потрясающе образный язык, я привожу лишь блеклый вариант перевода - С.К.]
ДА!!!
ДА!!!
ДА!!!
У Chelly G. это схвачено!!!
Мало того, что помощь найти трудно, но та помощь, которая оказывается, часто опасна для обращающегося за ней, вследствие недобросовестности (unscrupulous) - Гурджиев (Gurdjieff) был очень недобросовестным - то, что осталось от рабочих групп Четвертого пути, деградирует до крайности (мошеннические культы).
С другой стороны, работающие группы (работающие
- как в работе над собой, Великой Работе (the Great
Work), Ал-химии (Al-khemia)) требуют непрактичной - с
точки зрения этого мира - изоляции, т.е.
это фактически монастыри - и большинство из
них забыло или потеряло жизненный поток
того, что они изначально стремились делать.
Это дело поддержания тонкого баланса -
подвиг сохранения преемственности (непрерывности)
в мире, но не исключительно мира. Пока вы
способны к само-вспоминанию (self-remember) и
поддержанию не-отождествления (non-identification),
этот мир может стать в некоторых отношениях
экзогенной психо-социальной видео-аркадой/тренажером
(an exogenous psycho-social video arcade/gymnasium).
А теперь - вопрос на $64,000 : почему "уязвимые
места" (vulnerabilities) и соответствующие "программы
взлома" (exploits) были настолько тщательно
скрыты - на первый взгляд (in plain sight) - на
протяжении столетий? (Различные писания
(various scriptures)) Почему делается акцент на
оккультности (occultation - одно из значений: the act of blocking or hiding from view
- действие по блокированию или сокрытию)?
Как можно вообще распознать
квалифицированного кандидата (способного к
картостроению) без некоего признака, что
есть большая игра, которая должна быть здесь
разыграна. Ты должен прежде всего знать,
куда смотреть, а затем - как смотреть -
просто для того, чтобы начать?
Это не только считается ерундой в
мэйнстриме, исторически это подавлялось
как преступление мысли (thought crime). Так
называемая война с наркотиками - это одно
измерение (dimension) непрекращающихся попыток
предотвратить исследование (interrogation) вашего
собственного организма. Многие активные
естественные составы способны дать
проблеск истинных возможностей организма и
это, в свою очередь, может привести к
древнему преступлению мысли - эндогенному
хаку (endogenous hacking).
Как еще можно рассматривать дешевый рэкет
мэйнстрима как не аспект войны с
наркотиками? Использовать синтетические
наркотики для извлечения потенциальных
преступлений мысли до того, как они станут
достаточно старыми и мудрыми, чтобы
осознать проблему. Хм........., вы знаете, кто
изобрел амфетамины (amphetamines) и каково было их
первое широкомасштабное применение после
того, как был выяснен их истинный потенциал?
From: Ed de Jongh
См. Тимоти Лири "Двери восприятия" (Leary, "Doors of perception")
From: Tom_Good1
maestro wrote:
А теперь - вопрос на $64,000 : почему уязвимые
места ( vulnerabilities) и соответствующие "программы
взлома" ( exploits) были настолько тщательно
скрыты - на первый взгляд ( in plain sight) - на
протяжении столетий? (Различные писания
(various scriptures))
Мне нравится эта формулировка.
Exploits -- scriptures -- scripts -- "script kiddies"?
"Программы взлома" -- писания - скрипты -
"скриптовые дети"?
[Лучше всего значения слов "exploits" и "script kiddies" описаны в Jargon File, к нему и отсылаю. А то получится слишком длинный комментарий. См. также ниже. - С.К.]
From: Tom_Good1
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/script-kiddies.html
script kiddies pl.n.
1. The lowest form of cracker; script kiddies do mischief with scripts and programs written by others, often without understanding the exploit. 2. People who cannot program, but who create tacky HTML pages by copying JavaScript routines from other tacky HTML pages. More generally, a script kiddie writes (or more likely cuts and pastes) code without either having or desiring to have a mental model of what the code does; someone who thinks of code as magical incantations and asks only "what do I need to type to make this happen?"
1. Низшая ступень крекера; "скриптовые дети" наносят вред с помощью скриптов и программ, написанных другими, часто без их понимания. 2. Люди, которые не умеют программировать, но создают навороченные HTML-страницы копируя фрагменты JavaScript с других навороченных HTML-страниц. Вообще говоря, "скриптовый ребенок" пишет (или скорее вырезает и вставляет (cuts and pastes)) код либо не имея, либо не желая иметь мысленную (ментальную) модель того, что код делает; некто, кто считает код волшебным заклинанием и спрашивает только "что мне нужно набрать, чтобы это сделалось?"
From: Alan Carter
Хм... По-моему, это Марвин Мински (Marvin Minsky)
сказал: "Каждое существительное можно
превратить в глагол!" ("Every noun can be
verbed!")
Похоже, что верно и обратное.
В великом множестве рекламных буклетов, посвященных "запечатанным" программам, говорится, что при их использовании возможно программировать способом "хоп-хоп-хоп", без понимания. Большинством это рассматривается как преимущество, а не ужасная технологическая ловушка, когда отрекшиеся от ответственности в конце концов оказываются в пустыне...
From: Alan Carter
Тогда не делайте этого! (WELL DON'T DO THAT THEN!)
Истинно, честно, действительно - некоторые
вещи, которые мы здесь обсуждаем,
утраченные способности отсталой культуры, опасны.
Не верьте мне - это тот путь, по которому я
не прошел далеко. Верьте
maestro, он прошел.
Я продолжаю возвращаться к слонам. Слоны не
хранят в
своем геноме все данные, которые им нужны для
функционирования в своей экосистеме. Кое-что сохраняется в их
культуре. Если они утратят свою культуру,
они не смогут функционировать. Слон не
рождается зная все, что ему нужно знать.
Должны присутствовать и генетические, и
культурные данные, и они могут/должны быть
успешно интегрированы.
Если такое животное с простым сознанием,
как слон, пошло по такому эволюционному
пути, то почему это не могло сделать такое
животное с более сложным сознанием, как
человек? Наша до-M0 культура вполне могла
содержать данные, которые было необходимо
интегрировать с генетически
обусловленными способностями для того,
чтобы животное функционировало правильно -
возможно даже не убивая себя без движений.
Так что, пожалуйста, будьте осторожны. Если
вы хотите обследовать эти области, делайте
это под руководством компетентного учителя.
Да, у кого-нибудь есть мысли, где можно найти
таких учителей?
From: Alan Carter
maestro wrote:
Мало того, что помощь найти трудно, но та
помощь, которая оказывается, часто опасна
для обращающегося за ней, вследствие
недобросовестности (
unscrupulous) - Гурджиев был очень
недобросовестным - то, что осталось от
рабочих групп Четвертого пути, деградирует
до крайности (мошеннические культы).
[по-моему, тут Алан не так понял maestro - unscrupulous vs scruples - С.К.]
Сомнения (scruples) Гурджиева - интересный
вопрос. С одной стороны, он определенно был
манипулятором, и у него не было проблем
поэксплуатировать легковерность
самообмана и жадность, и он считал это
допустимым. В конце книги "Встречи с
замечательными людьми" (MWRM) он явно говорит об
этом.
С другой стороны, еще в молодости он зарекся
от гипноза. Почему он запретил себе этот
способ облегчать себе жизнь? У меня есть
ощущение, что всякий, кто освоил применение НЛП-техник внедрения для
манипулирования затуманенными мозгами,
знает идею. Если мы занимаемся подобными вещами,
то так или иначе уменьшаем
чувство собственного достоинства. Это сомнение
(scruple), по-моему, по типу альтруизм == эгоизм.
Да, в книге "В поисках чудесного" (ISOTM)
говорится, что черные и белые маги делают
одни и те же вещи, разница в том, что черные
маги воздействуют на других без их ведома.
Неприятно то, что здесь есть что-то от
ситуации "проклят, если делаешь, и
проклят, если не делаешь". В чем состоит
ответственность сознательного индивидуума
среди толпы несознательных людей? Чему, или
кому, они служат? У Гурджиева нет проблемы с
манипуляцией - в соответствии с его
собственной классификацией он - черный маг.
Но были некоторые вещи, которые он себе не
позволял. Парень, который первым познакомил
меня со многими идеями суфизма (Sufi), был
таким же. У него было сильное стремление
стимулировать происходящее вокруг него и
манипулировать людьми в соответствии с их
природой, если по его оценке это стоило
делать. Как-то раз я это с ним обсуждал, и его
аргументом было то, что снятие с себя
ответственности - это акт малодушия. Хотя мы
живем в культуре, где вас не осудят, если вы
не окажете людям помощь, но могут осудить,
если прекратите им помогать, это все равно
не оправдывает.
Лично я не занимаюсь этими тайными штучками.
С одной стороны, "О, что за путанную сеть
мы плетем, когда впервые учимся обманывать".
Держись прямо и не запутаешься. С другой
стороны, я пришел к убеждению, что нет
никакого смысла решать вопрос отрицания
реальности способом, который успокаивает
отрицателей реальности. Немедленно
наносишь поражение самому себе, даже не
смотря на то, что поначалу кажется, что
достигаешь прогресса. Однажды это придется
прекратить, и тогда становится ясно, что все
время и приложенные усилия потрачены
впустую. Поскольку этот вопрос отрицания
реальности и все беды, которые от этого
происходят, - мой конек, это вовсе не
полезный выбор.
Похоже, что может быть два вида
мошеннических культов. Одна группа может
обладать некой эффективной техникой,
которую они применяют без понимания,
временами для циничного личного обогащения (Exegesis
и подобные культы), временами исходя из
ошибочной веры, что они делают что-то
полезное (многие НЛПеры, похоже, такие). Эти
прославленные упражнения в маркетинге,
похоже, не основаны на какой-то подлинной (authentic)
школе, даже выродившейся (деградировавшей).
А еще есть выродившиеся (деградировавшие)
подлинные школы. Я встретился с чем-то
подобным лишь однажды, несколько лет назад,
когда я был гораздо менее подкован в
динамике этих образований, чем сейчас. Друг,
которого я не видел несколько месяцев,
попал туда. Материальное обогащение,
похоже, не играло такой большой роли, какую
играло специфическое ублажение эго. Очень
слабые и напуганные люди, раздувающиеся за
счет полного истощения своих помощников.
Но, как всегда, я настроен более
оптимистично, чем maestro. Мой приятель
преподает здесь Ch'i Kung за скромную
еженедельную плату (он говорит, что это
помогает удерживать внимание учеников, как
и покупка ему пива потом). У него в классе
есть один бывший алкоголик и два бывших
наркомана. Эти живые формы вновь стали
людьми. Они не были ими, пока он не взял их к
себе делать упражнения. Он говорит, что ты
можешь научиться этому в любом большом
городе мира, и если кто-то из его студентов
достигает реального прогресса, есть его
учитель, и его учитель. Если забыть
мумбо-юмбо, хорошие вещи начинаются с
основы, точно также, как приготовление пищи
(cooking - еще одно значение - "подделывать")
или хак (hacking - кстати, еще одно его значение -
"рубка", в смысле - "рубить").
С другой стороны, работающие группы (работающие
- как в работе над собой, Великой Работе ( the Great
Work), Ал-химии (Al-khemia)) требуют непрактичной - с
точки зрения этого мира - изоляции (commitment), т.е.
это фактически монастыри - и большинство из
них забыло или потеряло жизненный поток
того, что они изначально стремились делать.
Неужели это не простая истина, что вы не
можете развить реальные вещи, если бегаете
кругами, потребляя ритуал и заполняя
внушающие страх
паузы безумной болтовней? Гурджиев говорил, что школы
деградируют в показуху (outward seemings), а при X-факторе
зависимости от ритуала и полностью
подчиненной ритуалу культуре это не
удивительно. Он также говорил, касаясь "48
законов", что индивидуум должен
освободиться от своей личности, чтобы
обрести волю. Потратив несколько лет и
большую часть своих средств на то, чтобы
освободить себя от принуждающей потреблять
ритуал культуры, просто чтобы быть вольным
задавать некоторые вопросы, которые я
считал важными, и попытаться найти ответы, я
могу понять, что он имел в виду.
Это дело поддержания тонкого баланса -
подвиг сохранения преемственности (непрерывности)
в мире, но не исключительно мира. Пока вы
способны к само-вспоминанию ( self-remember) и
поддержанию не-отождествления ( non-identification),
этот мир может стать в некоторых отношениях
экзогенной психо-социальной видео-аркадой/тренажером
( an exogenous psycho-social video arcade/gymnasium).
До тех пор, пока идет учет побед/поражений в социально-приемлемой
системе посчета очков, это глубоко верно. Однако,
представляется очень нездоровым смотреть
на страдание, даже умственное страдание,
как на видеоигру. Можно (по-моему) подходить
таким образом, если вы хотите его облегчить,
но нельзя, если вы дегуманизируете
страдающего. Некоторые люди, которых я
встретил во время работы над 1000 Minds,
находились в столь ужасной ситуации, что
единственный способ, каким я мог спокойно
думать в их присутствии, - принять "бессердечный",
шутливый подход. "Меня не беспокоят
травмы спины - вы для меня техническая
загадка!" Я преднамеренно позволяю
проявиться этому отношению в документах на
сайте, как жизненной альтернативе
складыванию рук [на груди] и ничегонеделанию.
А теперь - вопрос на $64,000 : почему "уязвимые
места" ( vulnerabilities) и соответствующие "программы
взлома" ( exploits) были настолько тщательно
скрыты - на первый взгляд ( in plain sight) - на
протяжении столетий? (Различные писания
(various scriptures)) Почему делается акцент на
оккультности (occultation - одно из значений: the act of blocking or hiding from view
- действие по блокированию или сокрытию)?
Как можно вообще распознать
квалифицированного кандидата (способного к
картостроению) без некоего признака, что
есть большая игра, котрая должна быть здесь
разыграна. Ты должен прежде всего знать,
куда смотреть, а затем - как смотреть -
просто для того, чтобы начать?
Я действительно задаюсь этим "скрытым"
вопросом. Действительно ли, например,
алхимики пишут "шифром"? Если это было
таким секретом, то почему они вообще его
записывали? Я подозреваю, что это больше
связано с тем, что прежде чем сможет
состояться алхимическая беседа, необходимо
установить правильную терминологию, и при
этом обходиться совершенно неподходящим (усовершенствованным
паковщиками) языком. Я подозреваю, что
алхимический "шифр" - это ничто иное
как лучшая попытка алхимиков рассказать о
чем-то так ясно, как они смогли! Взгляните на
пример в r7.
Между прочим, мне действительно нравится
термин "способный к картостроению".
Есть некоторые вещи, которые совершают
способные к картостроению дети с нулевым
картостроительной подготовкой (zero mapper development),
как например споры с учителями, поскольку
не считают ритуализм изначально правильным.
Существует некоторая степень
картостроительной подготовки, которой
обладает любой способный к картостроению
индивидуум, особенно с такой хорошей пищей
как решение программных головоломок, что
приводит к рождению картостроителя на
рабочем месте. И есть очень длинный путь,
которым можно пройти эту дорогу, - старым
"намеренным страданием" - нарастанием
боли, приходящей с прикладыванием усилия.
Это не только считается ерундой в
мэйнстриме, исторически это подавлялось
как преступление мысли ( thought crime). Так
называемая война с наркотиками - это одно
измерение ( dimension) непрекращающихся попыток
предотвратить исследование (
interrogation) вашего собственного организма.
Многие активные естественные составы
способны дать проблеск истинных
возможностей организма и это, в свою
очередь, может привести к древнему
преступлению мысли - эндогенному хаку ( endogenous
hacking).
Нам стоит быть внимательными, чтобы делать
тонкое различие между эффективным
заговором, вызванным неосознанной
синхронизацией с допаминной экономикой,
как это описывается в r1/drugs.html, и
сознательным заговором, когда различные
Мистеры Крутые (Mr. Bigs), баварские иллюминаты
(Bavarian Illuminati), не важно, собираются в комнате
и выстраивают секретные планы относительно
человеческого невежества. Видеть одно,
когда мы сталкиваемся с другим, приводит к
растерянности, неправильной оценке
противника и паранойе!
Как еще можно рассматривать дешевый рэкет
мэйнстрима как не аспект войны с
наркотиками? Использовать синтетические
наркотики для извлечения потенциальных
преступлений мысли до того, как они станут
достаточно старыми и мудрыми, чтобы
осознать проблему. Хм........., вы знаете, кто
изобрел амфетамины ( amphetamines) и каково было
их первое широкомасштабное применение
после того, как был выяснен их истинный
потенциал?
Чудненько, не правда ли? Как мне кто-то
однажды сказал, спрос на развлекательные (recreational)
наркотики обычно настолько превышает
предложение, что нет необходимости в драг-дилерах
(drugs "pushers"). Однако, посреди "войны с
наркотиками", существуют реальные драг-дилеры,
большой Призрак (the great Bogeyman), и они - учителя!
Это чудо, что может сделать немного
интерпретации! Мне особенно понравилось,
как несколько лет назад Типпер Гор (Tipper Gore)
осуждала Джона Денвера (John
Denver) за исполнение "Rocky Mountain High".
Что касается истоков, если вы действительно
хотите ужаснуться, то на это стоит
посмотреть. Много лет назад у меня был
читательский билет в Wellcome
Institute в Лондоне, и я исследовал истоки
нескольких распростаненных практик. Например, электрошоковая терапия
(ЭШТ),
которая по-прежнему практикуется на многих
людях в непереносимых внешних жизненных
ситуациях, что интерпретируется как
внутренняя дисфункция. ЭШТ впервые была
применена в германской армии во время
мировой войны. Условия в германских траншеях были
настолько ужасными, что солдат не волновало,
что позади них стояли другие солдаты, у
которых был приказ расстреливать тех, кто
не хотел "вылезать наверх". Они
отказывались покидать свои траншеи и их
пристреливали их же "товарищи" при
первой же попытке двинуться в правильном, как
они чувствовали, направлении. Получалась
какая-то неправильная война, поэтому была
разработана ЭШТ, чтобы сделать их
послушными, чтобы они маршировали вместо
этого на британские пулеметы. В наши дни эта
варварская практика была полностью
переинтерпретирована как
противоположность того, чем она является, и
по сути (observationally), и исторически.
Вам стоило бы посмотреть на инструменты 19
века для лоботомии. Маленькое зубило и
молоток в обтянутом бархатом ящичке,
использовавшиеся для умиротворения
истеричных женщин. Долото вводили под
острым углом в уголок глаза около носа, все
очень быстро и эффективно. Некоторое время
это было повальным увлечением, которое не
улеглось до сих пор, хотя сейчас
предпочитают проникновение через верхнюю
часть черепа.
А еще есть электрический стул -
изобретенный Эдисоном (Edison), чтобы убивать
преступников самым ужасным способом,
который он смог придумать, с использованием
системы постоянного тока Теслы (Tesla), в
качестве небольшой отрицательной рекламы.
Сейчас этот стул выдается его защитниками
за гуманный способ казни. Есть
биография Теслы под названием "Щедрый
гений" ("Prodigal Genius"), автора не помню, в
которой это описано во всех подробностях.
В этих обстоятельствах, интерпретация
выжигания мозгов у 4,000,000 детей риталином -
довольно умеренная интерпретация, хотя
числа стали гораздо больше, чем когда-либо.
Перевод: Prog.Stone
Русский сайт Programmers' Stone / Reciprocality : http://progstone.narod.ru
30 ноября 2001